Hallo Klaus!

Danke für den Tipp. Das Buch gibt es hier: Professional’s Guide to Strength Training Older Adults

In dem Buch „Professional’s Guide to Strength Training Older Adults“ (Thomas R. Baechle, Wayne L. Westcott) gibt es jede Menge Daten und Empfehlungen für das Krafttraining, gestaffelt nach Alter, Geschlecht und Gerät/Übung.

Hallo Manuell,

ich dachte eigentlich, ich hätte mich einigermaßen klar ausgedrückt und zu erkennen gegeben, dass Du zwar prinzipiell recht hast, es aber an der Datenbasis fehlt, um das umzusetzen, was wir beide uns wünschen.

Und einfach mal eine Formel aufzunotieren fällt mir als Ingenieur und Informatiker nicht schwer, hat aber in der Wissenschaft in der wir uns hier bewegen, nichts zu suchen. Hier geht es um empirische Evidenz. Wir müssen mit dem leben, was an Daten da ist. In einem engene Rahmen kann man dann extrapolieren, wobei auch das bereits in ein unsicheres Gebiet führt. Solltest Du belastbares Datenmaterial finden, mit dem man eine bessere Näherungsformel entwickeln könnte, als dies durch die Aasgard Company geschehen ist, her damit ;-)

Danke für Deine Antwort. Es gibt allerdings noch einige Punkte, auf die ich gerne eingehen würde. Welchen KFA ich habe oder ob ich gewillt bin, anabole Steroide zu nutzen, liegt in der eigenen Hand. Die Körpergröße aber nicht. Der Punkt ist doch, dass der 1.90m Athlet, der 250 Kilo bei 105 kg stößt, genauso ein „Fittnessheld“, wenn ich diese Beschreibung hier mal übernehme, ist, wie der 1,50m Athlet, der bei 62 kg 170 kg stößt. Es sind doch beide die besten in ihrer Gewichtsklasse. Der eine stößt das 2,5fache und der andere das 3fache seines Körpergewichts. Ursache ist eben der deutliche Größenunterschied und das es keine Linearität zwischen Körpergewicht und Leistung geben kann! Und die Tatsache 1,90m anstatt 1,50m zu sein, wird wohl keiner ernsthaft als Nachteil in der Körpergeometrie ansehen ;) Der BMI (Körpergröße in m^2 / kg) ist meiner Meinung nach schon sehr viel besser geeignet, als nur die kg heran zu ziehen. Sonst könnte schnell der Verdacht aufkommen, es handele sich hier um eine „Wohlfühltabelle“ für kleine Männer. Für einen 1,70m Mann mit den angegebenen Gewichtswerten wäre diese Werte meiner Meinung nach auch in der Fittnessheld Kategorie nicht herausragend. Der Athlet dürfte dabei sogar noch ein wenig „Wohlstandspeck“ haben um diese Werte zu erreichen. Ich bin beispielsweise 115 kg schwer bei 1,80m (47 Jahre alt) und drücke 140 kg x 7. Nicht besonderes bei meiner Größe. Bei 1,90m sähe das schon anders aus. Da wären diese Werte schon sehr gut.

Hallo Manuel,

zunächst einmal haben wir diese Werte nicht aus der Luft gegriffen, sondern beziehen uns auf den „Basic Strength Standards“ der The Aasgaard Company

Du siehst die Sache aber durchaus richtig!

An vielen anderen Stellen im Blog weise ich auf den Umstand hin, dass verwendete Tabellen und Formeln oft empirisch sind. Wer ein bestimmtes Alter oder eine bestimmte Körperzusammensetzung hat, muss aber, gerade im Sport, damit leben, dass es nicht ausreichend Datenmaterial gibt, um der eigenen Biometrie gerecht zu werden. Die untersuchte Gruppe besteht meist aus jüngeren „Spitzen“-Athleten, die oft einen für die Sportart typischen Körperbau aufweisen.

Wenn man Deinen durchaus stimmigen Aussagen folgen würde und weiter denkt, müsste man unzählige biometrische Parameter zunächst ermitteln und diese dann mit einem bestimmten Faktor gewichten.

Was Du gar nicht direkt erwähnst, ist die Körpergeometrie. Welche Hebel wirken, wo setzen Sehnen und Bänder an etc.? Das ist sogar deutlich entscheidender, als der Körperfettanteil oder eben der eher fragwürdige BMI. Oder was ist mit dem Hormonspiegel? Ist es gerecht, wenn ein Athlet einen höheren Testosteronspiegel hat, als ein anderer. Müsste man das nicht gewichten?

Wäre prima, wenn man solche Daten und Möglichkeiten hätte! Zumindest für Leistungssportler hätte man dann das perfekte Mittel, um eine Prognose über zu erwartende Leistungen abzugeben und um erbrachte Leistungen „gerechter“ zu bewerten.

Soweit zu meiner Zustimmung zu Deiner konstruktiven Kritik!

Da es diese Daten jedoch nicht gibt und man ins Blaue hinein interpolieren müsste, müssen wir, Du und ich, mit dem Leben, was da ist.

Der Weltrekord der Frauen im Weitsprung liegt bei 7,52 Meter, der Weltrekord der Männer im 100 Meter Lauf bei 9,58 Sekunden. Daran müssen wir uns und andere Athleten sich messen, ganz ohne Berücksichtigung von Alter, BMI oder Hormonhaushalt. Nicht schön, ist aber so ;-)

Sieh es die Athleten Standards als zusätzliche Motivation, Dich trotz aller eventuell benachteiligenden Biometriedaten in der Tabelle gut zu positionieren!

Sobald andere Daten vorliegen, mit denen wir unsere Standards gerechter machen können, freuen wir uns mindestens so wie Du!

Sportliche Grüße

Patric

P.S.: Ich selbst gehöre schon lange nicht mehr zu der Altersgruppe, die bei der Datenerfassung hauptsächlich berücksichtigt wurde. Dennoch freue ich mich wie ein Tofuschnitzel, dass ich mich immer noch in allen Disziplinen mindestens im Bereich Fitnessjunkie positioniere. Es geht!

Du bist ein prima Beispiel dafür, wie man/frau die „Sache“ angehen sollte!

1. Es ist nie zu spät, um mit einem anspruchsvollen Training zu beginnen

2. Du hast Dir professionelle Hilfe geholt, um sicher ins Training einzusteigen

Deine Erfolge zeigen es ja!

Zu Deinen Anmerkungen und Fragen:
+ Die „Standards“ dienen der Motivation. Man kann sich so mit anderen Athleten messen und den eigenen Trainingsstand bestimmen.
+ Wenn man in den genannten Übungen im Level zu stark abweicht, sollte man versuchen, diese Dysbalance langsam auszugleichen. Die Unterschiede können aber durchaus auch dadurch zustande kommen, dass man die Technik bei bestimmten Übungen bereits perfekt beherrscht und die intermuskuläre Koordination entsprechend ausgebildet ist. Da kann man sich ggf. nochmals punktuell einen Trainer hinzuziehen, der beurteilt und Tipps gibt, wie man die Unterschiede ausgleichen kann.

Bestimmung der Maximalkraft:
Wir „Fitness Gurus“ sind vom Alter her ein gemischter Haufen. Ich, als Vertreter Deiner Altersklasse, tendiere dazu, die Maximalleistung nicht durch eine 1RM Leistung (das Gewicht, welches man genau 1 Mal, technisch sauber, bei einer Übung bewältigen kann) zu bestimmen, sondern gehe möglichst nahe an diesen Punkt. Beispiel: Statt mir beim Bankdrücken 130 kg auf die Stange zu packen, verwende ich 110 kg und mache damit so viele Wiederholungen, wie technisch sauber möglich sind. Bei mir sind das mit 110 kg 6 Wiederholungen. Ein Spotter (Hilfestellung) ist trotzdem bei diesen Versuchen dabei.
Mit der ermittelten Wiederholungszahl gehe ich dann in unseren LINK: 1 RM Rechner und trage die Anzahl Wiederholungen 6 und das Gewicht 110kg bei LINK: Wiederholungszahlen-Rechner inkl. 1 RM ein. Jetzt erhalte ich als 1 RM Wert 128 kg mit denen ich dann meinen Athletenstatus bestimmen kann.

Sportliche Grüße

Patric